Почалася ця тема доволі випадково, в коментарях до оцієї статті ІП. Прикидаючи теоретичне майбутнє УГКЦ і виходячи з бажаної перспективи – а саме того, що ця церква залишиться нашим зв’язком зі світом і острівцем європеїзації, яким вона, бодай частково, була досі, я не зуміла уявити, як це може статися, якщо тільки всередині УГКЦ не відбудеться свого роду феміністична революція. (Нехай еволюція, зараз це неістотно). Притому я зараз не про жіночу ієрархію, хто знає, в кого більші шанси туди втрапити. Образно кажучи, не в Прісцілли, а в Едити Айрон. А от роль жінок – не фанатичних кликуш, а розумних, освічених, по-сучасному мислячих, просто мусить зрости, бо інакше церква як організація перестане відображати дійсну структуру суспільства. (Мені вже розповідали, що навіть у такій твердині католицької освіти :-) як УКУ число магістрів-жінок принаймні не менше за аналогічне для чоловіків, а навіть у вікіпедії вже згадуються жінки-богослови
       Отож, думаю, що зміни будуть. Притому УГКЦ буде далеко не першою церквою, для якої така трансформація можлива (з моєї точки зору вона є й дуже бажаною). І навіть не першою церквою східного обряду, якій вже таке траплялося. Я зараз маю на увазі древньоправославну церкву, ту саму, яку в просторіччі називають старообрядницькою або розкольницькою.
    В середині 19-го століття старообрядці переживали не найлегші часи. Ієрархію вони фактично втратили і робили гарячкові спроби її відновити (у Білій Криниці), їхні монастирі закривали, вірних переслідували – ну, не те, щоби прилюдно страчували, а все-таки дискримінували, на додачу, церква ще й розкололася на безліч різних «толків» чи сект, які не дуже приятелювали одні з одними. А все-таки вижили. З читання свого головного джерела по старообрядцях, себто роману «В лесах» і «На горах» Мельникова-Печерського я винесла тверде переконання: це сталося завдяки жінкам. Про жіночу ієрархію, правда, і не йшлося, але реальна влада перейшла в руки настоятельок великих і багатих монастирів. І це не просто так сталося і не тільки тому, що жінки менше, аніж чоловіки, схильні покидати переслідувану релігію, а ще й тому, що вони виявилися більш придатними до життя у великих виробничо-духовних об’єднаннях, ледь не артілях, у які перетворилися монастирі. Тому весь 19 вік воно так і виглядало: чоловічі монастирі запустіли, жіночі – процвітали.
    «На деле оказалось, что женские скиты были способней усвоить такое хозяйство, чем мужские. В женских твердо сохранялись и повиновение старшим и подчинение раз заведенным порядкам, тогда как в мужских своеволие, непокорность старшинам и неподчинение артельным уставам в корень разрушали общинное устройство. По мере того как женские общежития умножались и год от году пополнялись, ряды скитников редели, обители их пустели и, если не переходили в руки женщин, разрушались сами собою, безо всякого вмешательства гражданской или духовной власти. Ко времени окончательного уничтожения керженских и чернораменских скитов.  В 1853 году. не оставалось ни одного мужского скита; были монахи, но они жили по деревням у родственников и знакомых или шатались из места в место, не имея постоянного пребывания. (...)
    В стенах общины каждый день, кроме праздников, работа кипела с утра до ночи... Пряли лен и шерсть, ткали новины, пестряди, сукна; занимались и белоручными работами: ткали шелковые пояски, лестовки, вышивали по канве шерстями, синелью и шелком, шили золотом, искусно переписывали разные тетради духовного содержания, писали даже иконы. Но никто на себя работать не смел, все поступало в общину и, по назначенью настоятельницы, развозилось в подарки и на благословенье "благодетелям", а они сторицею за то отдаривали.
»
    І далі доволі детально описується ця своєрідна ієрархія:
    «Главною распорядительницей работ и всего обительского хозяйства была игуменья. Ей помогали: уставщица, по часовенной службе и по всему, что касалось до религиозной части; казначея, у ней на руках было обительское имущество, деньги и всякого рода запасы, кроме съестных,- теми заведовала мать-келарь, в распоряжении которой была келарня, то есть поварня, столовая. Уставщица, казначея, келарь и еще три-четыре, иногда и больше старших матерей, называясь "соборными", составляли нечто вроде совета настоятельницы, решавшего обительские дела. При настоятельнице обыкновенно ходила в ключах особая инокиня, заведовавшая частным ее хозяйством, ибо игуменье дозволялось иметь частную собственность. Мать ключница обыкновенно вела обительскую переписку и имела не последнее место в обительском совете - "соборе", как называли его. Иногда в ключницах бывали и белицы. Выбор ключницы зависел от одной игуменьи. Таково было внутреннее устройство скитских обителей».
    (Ця вся сукупність обставин робить більш зрозумілим доволі інтригуюче питання: чому одна з героїнь роману, ігуменя Манефа, фактично змусила свою доньку Фльонушку прийняти постриг з тим, щоб у майбутньому самій ігуменствувати? Особливого покликання до духовного життя Фльонушка не відчувала, матеріальне питання теж не стояло аж так гостро – вона цілком могла вийти заміж за багатого купця, який дуже її любив і три роки умовляв її одружитися. Та й Манефа про незаконну, але гаряче любиму доньку подбала, оформляючи на її ім’я купчі на нерухомість.
    Отож, імхо, справа була в іншому – гнана церква потребувала кадрів, насамперед керівних, а Фльонушка обіцяла таким цінним кадром стати. Всі задатки в неї були – характер (гени – велика річ!), освіта, підготовка, а що бушувала по молодості, так, перебушувавши, тим кращим організатором буде.
    Оце і все, перепрошую за такі стрімкі переходи, де УКУ, а де Древлєправославна церква, але щось спільне таки є...

Date: 2011-04-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
УКУ, до речі, дуже прогресивний вуз в багатьох відношеннях.
там чи не вперше у Львові почали читати курс з гендерних досліджень.

Date: 2011-04-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я до нього спершу була трохи упереджена, але досі почула стільки добрих речей...

Date: 2011-04-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dziga-ya.livejournal.com
Дуже цікаво! Взагалі усе про старовірів якесь містично цікаве:) Коли була в Нарві, то ми заїжджали у якісь забиті села, де живуть старовіри, бачили їхні церкви, там таке запустіння, неначе інша цивілізація.

Date: 2011-04-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я, напевно, була старовіркою у минулому житті :-) Але такою, з єретичними нахилами.

богословы

Date: 2011-04-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] berendeishche.livejournal.com
Я не очень представляю места возможного трудоустройства дипломированного богослова. Если это какая-то малооплачиваемая деятельность (преподавание, например), то преобладание женщин понятно. Мужчины всё-таки более жёстко ориентированы на материальный успех.

Re: богословы

Date: 2011-04-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Наприклад, проводити катехізацію (при церквах є такі групи для дітей і окремо для дорослих). Але це, може, і не основне - богословські відділення дають дійсно добру журналістську і філософську підготовку. Хоч я майже закинула всі паперові газети (які тільки переповідають те, що вже тиждень як висить в мережі), а от єпархіальну газету читаю.

Re: богословы

Date: 2011-04-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] berendeishche.livejournal.com
Вот это я и имел в виду. Прямого столбового пути к карьере не видно, но в то же время образование позволяет найти работу, которая оставляла бы время для семьи. Удобно для женщин и отпугивает мужчин

Re: богословы

Date: 2011-04-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Не знаю... це треба б з самими випускницями уточнити. Досі мені доводилося чути, що випускників УКУ охоче беруть на роботу різні фірми, особливо ті, що мають справи з закордоном. Вони чудові працівники, але трохи "самі в собі" (такий непередаваний галицький вираз)

Date: 2011-04-08 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
...церква ще й розкололася на безліч різних "толків" чи сект, які не дуже приятелювали одні з одними.

Тут небольшая неточность: раскол как таковой раскололся еще в конце XVII в. на беспоповщину и поповщину. Поповцы ко времени описываемых событий тоже не имели единства — часть была в единоверии (старообрядцы в унии с никонианской церковью), часть признавала Белокриницкую иерархию (ныне это Русская православная старообрядческая церковь), а часть оставалась собственно поповцами, принимавшими беглых никонианских попов. Из них в XX в. и образовалась упоминаемая вами Русская древлеправославная церковь.

Date: 2011-04-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я вже не хотіла уточнювати. Але, крім цього поділу, було багато всіляких дрібніших груп, вони згадуються в епопеї одного з героїв, пізнішого торговця стародавніми речами. Може, пам"ятаєте, ще у зв"язку з ним була розмова про Мойсея Мурина та "избавление от пьянства".

Date: 2011-04-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Ну да, но из этих групп (в романе точно упоминается нетовщина, не помню, что еще) большинство, скорее всего — беспоповцы, то есть немножко не то.

Date: 2011-04-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Притащала.
Звали його Герасим Чубалов.
"Переходя из одного толка спасова согласия в другой, переходя потом из одной секты беспоповщины в иную..."
"Перешел в секту Петрова крещенья..."
"Поступая в Бондаревску секту самокрещенцев..."

Date: 2011-04-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
И спасово согласие, и самокрещенцы — беспоповцы :)

Date: 2011-04-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Як, і спасово також? А було ще якесь "единоверие" і "духовская церковь", в них розкольники вважали за можливе вінчатися.

Date: 2011-04-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
О "духовской церкви" впервые слышу, а единоверие здесь уже упоминалось ;)

Date: 2011-04-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
В духовській церкві Марья Гаврилівна вінчалася з Альошкою.

Так это же синонимы

Date: 2011-04-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
"— Что ж?.. Сходи поздравь с законным браком. Законный как есть — в духовской венчались, в единоверческой".

Re: Так это же синонимы

Date: 2011-04-08 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Блджад... Вічно щось забуду або наплутаю.

Date: 2011-04-08 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
Кстати, статья об ирландцах, обсуждаемая в комментариях на "Історичній правді" не слишком грамотна. Pale означает "огороженная частоколом земля", а вовсе не "окраина".

Date: 2011-04-08 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
То це я винна, я її й витягнула :-) Але - ще одне співпадіння, бо це різночитання: чи то "окреслена земля", чи то "огороджена земля" чи й взагалі "окраїна" і ще одної назви стосується :-)

Date: 2011-04-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Ба ні, все-таки не я, а lemberg. Ну й гаразд :-)

Date: 2011-04-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iglusha.livejournal.com
А що вони зі "Свободою" не поділили?

Date: 2011-04-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iglusha.livejournal.com
Маю на увазі УКУ

Date: 2011-04-11 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
У них розбіжності з земельного питання :-)

Date: 2011-04-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iglusha.livejournal.com
Хм, була знайома з однією досить таки освіченую, цивілізованою, не схожею на кликушу жінкою, що належить до УГКЦ та мешкає у Львові. Тобто вона мені не здавалася кликушею, але одного разо вона мені розповіла (вірте чи ні, але я зовсім не жартую!), що що вони зцілюються таким чином: ходять на могилу якогось святого, моляться там та прикладають землю з його могили до хворого місця. На жаль я була так шокована, що подробиць цієї феєрії духу не пам'ятаю. Повторюю, дама освічена (піаністка), але... Після того я вже не кваплюся з висновками, хто кликуша, а хто -ні

Date: 2011-04-11 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я більш-менш здогадуюся, про що мова. Це, мабуть, могила Миколая Чернецького (єпископа УГКЦ, пізніша зарахованого до лику святих)? Тоді це явище дещо іншого порядку, "народний культ". Як воно виникло, справа окремо, але, наскільки можу судити, знизу і без особливого сприяння якої-небудь (духовної чи світської) влади. А що "на всякого мудреця доволі простоти", то це давно відомо.

Date: 2011-04-11 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] iglusha.livejournal.com
I що, це у Львовi поширений спосiб "лiкування"???

Date: 2011-04-11 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Ну, не думаю, щоб найпереконаніші прихильники святого таким способом заміняли традиційне лікування. Але як допоміжний засіб і якщо комусь допомагає (плацебо і не такі чудеса інколи творить), то чому ні?

Date: 2011-04-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iglusha.livejournal.com
та я ж не проти, якщо разом із землею інфекція не потрапить до організму:) просто я раныше думала, що це індивідульні особливості моєї знаймої ( до речі, несільська вона вже в чорт зна якому поколінні, тобто, це не той випадок де з родини можуть йти якісь простонародні забобони, і взагалі, доволі рафінована пані:), але тут з таким захопленням розповідала, як їй це допомагає, що я була здивована), а це, виявляється, щось масове:)), і тому мені це дивно: завжди вважала, що такі засоби лікування мосово поширеними є тільки серед доволі маргінальних людей, не враховуючи прибічників східної медицини (там можуть будти усілякі буддсти і.т.ін., що мають при цьому непогану освіту).

Date: 2011-04-11 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Ну, не втручаючись у чужі вірування, можу сказати хіба таке: віруючі у чудотворність могили Миколай Чернецького - не маргінали і з селом це ніяких особливих зв"язків не має. Взагалі в галицьких умовах оте традиційне прив"язування певних соціальних та інших ролей до поділу село/місто практично не спрацьовує. Істотними є переважно індивідуальні відмінності. Не знаю, чому так, але я вже не раз таке помічала. Ну, але це так собі, а от що я нашвидку знайшла "по питанняю Миколая Чернецького".
1 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%28%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29)
2 (http://uniat.ucoz.com/load/zhittja_svjatikh/blazhennij_mikolaj_charneckij/6-1-0-751)

Date: 2011-04-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iglusha.livejournal.com
О, скоріш за все, це мені про нього й розповідали.Дякую за матеріали! Доволі сумна біографія...

Date: 2011-04-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Типова для церковних ієрархів його генерації. Але, думаю, зрозуміліше, чому він так швидко здобув репутацію святого. Причому цей процес пішов знизу.

Profile

tin_tina: (Default)
tin_tina

September 2017

M T W T F S S
     123
45678 910
111213141516 17
181920 21222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 31/07/2025 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios