tin_tina | Київська Русь - українська Атлантида

Хотіла б звернути увагу шановної публіки :-) на статтю, уривок з якої процитую:

Про ризики втрати значної частини території, які несе нашій державі сусідська щедрість уже багато говорили й писали, натякаючи на той самий сценарій, який так нахабно Росія розіграла в Криму. Певною мірою Україна може їх нівелювати вступом до Європейського Союзу. Але що тоді робити з нашим великим східним сусідом Росією, яка останнім часом погрожує нам не лише словами, але й рішучими діями щодо загарбання українських земель? Давайте задумаємося, чому ця держава дозволяє собі так нахабно заявляти свої права на українські землі. Складного аналізу тут робити не треба – Росія вважає себе законною спадкоємицею Київської Русі, її територіального й духовного спадку у вигляді землі, мови та релігії. Нахабно? Ще й як. Зате ефективно.
(...)
Припустимо, що ми таки не «українці», а руси, русичі, русини - спадкоємці великої держави Київська Русь. Як тоді називатиметься наша мова? Правильно, руська. А як буде зватися та мова, якою говорять жителі сусідньої Росії? Правильно, російська. «Российский язык», панове, і аж ніяк не «русский». Відчуваєте різницю?

Дуже прошу прочитати. Справа не тільки в тому, що я вважаю авторку статті своєю приятелькою (сподіваюся, пані Ірина не образиться), але й тому, що висловлені в ній думки дійсно цікаві, хоча, як прийнято казати, небезперечні.
У всякому випадку, знайшлося б що обговорити.
Повний текст тут

Flat | Top-Level Comments Only

From:

umbloo.livejournal.com

В любом случае - красивая идея!

From:

tin-tina.livejournal.com

Сознаюсь, что мне лично теперешнее название Украині нравится и вполне устраивает. Но и другая точка зрения тоже имеет право на существование.

From:

aucubagold.livejournal.com

згодна

From:

chita-i.livejournal.com

россійскій язьік. До вподоби. Так і зватиму. )

(deleted comment)

From:

Ирина Власова (from livejournal.com)

В имперской России с Вашей гуманной трактовкой названия "Малороссия" никак бы не согласились. "Большой брат" - не меньше, и то в лучшие, дипломатические времена.

From:

blacklack.livejournal.com

Росия (именно с одним "с") — византийское название Руси. Так что разницы между "российским" и "русским" изначально (т.е. в конце XV века, когда слово "Россия", уже с ошибкой, заимствовали в России, и даже в XVIII веке, для того же Ломоносова) не было никакой — слово "российский" просто принадлежало к "высокому штилю".
Что касается любимых у нас в Украине спекуляций на этом предмете, то жаль, что те же греки переназвались из ромеев снова в эллинов. Тогда бы они не только название Македонии (бывшей республики в составе Югославии) оспаривали, но и название Румынии — а свою страну, соответственно, называли бы Романией, как и называлась на самом деле Византия.

Edited Date: 2014-03-25 08:08 pm (UTC)

(deleted comment)

From:

researcherru.livejournal.com

"Происхождение влахов – предков современных восточнороманских народов – предмет длительных научных споров. Понятно, что в низовьях Дуная по обе его стороны имелось местное романизированное население, потомки фракийцев и даков, данубии. Эти восточные «волохи», с одной стороны, с V в. тесно общались с расселявшимися здесь славянами, с другой – оставили румынам немалое культурное наследие. Влахи, согласно «Советам и рассказам» византийского полководца XI в. Кекавмена, числили в своих предках покоренных императором Траяном даков и фракийских бессов. Правда, предвзятый к влахам Кекавмен предпочел умолчать, что предки их также – и легионеры самого Траяна, эпического героя румын. Это, однако, отразил другой средневековый ромей, историк XII в. Иоанн Киннам. Согласно упоминаемому им преданию, предки влахов некогда вышли из Италии.
Однако при всем том, по тому же сообщаемому Кекавменом преданию, прародина собственно влахов располагалась «близ рек Дуная и Саоса, который ныне мы называем Савой, где теперь живут сербы в безопасных и недоступных местах». Иными словами, на крайней юго-западной периферии Дакии, существенно севернее и западнее древних земель фракийских бессов. Именно оттуда влахи расселились впоследствии. Все это неплохо соотносится с историей восточнороманских языков. Общий восточнороманский (иногда именуемый «прарумынским») язык сложился, как часто полагают, в VI–VIII вв. вне тесных контактов со славянскими.
Следовательно, сложился он не в Нижнем Подунавье, плотно заселенном тогда славянами. Творцы этого языка – не данубии, которые вместе со славянами создавали ипотештинскую и попинскую культуры. Тесные мирные контакты с южными славянами отражаются в «прарумынском» языке только с IX в. По крайней мере, это касается северо-восточной, «дако-румынской» его ветви. Значит, только в VIII–IX вв. в складывание будущей румынской народности влились как славяне, так и испытывавшие вековое воздействие славян данубии. Общие предки румын и влахов южных Балкан такого воздействия не испытывали. Следовательно, они действительно пришельцы из областей выше по реке, лишь смешавшиеся со своими нижнедунайскими сородичами.
Особый влашский этнос, положивший начало истории современных восточных романцев, сложился в пограничных областях Аварского каганата – в Потисье, на Трансильванском плато, в междуречье Савы и Дуная. Сюда переселялись выходцы из разных покоренных земель Балканского полуострова, как из Иллирика, так и из Фракии. Имелись здесь и местные романцы. Значительную или даже основную часть этих влахов составляли упоминаемые в «Чудесах святого Димитрия» сирмисиане. Эти жители округи Сирмия на нижней Саве (как раз той области о которой пишет Кекавмен!) расселились затем и на север от Дуная, в Потисье. Именно в Потисье обосновался болгарский хан Кувер, попечению которого вверил сирмисиан аварский каган. Смешение диалектов народной латыни различных балканских местностей привело к появлению нового языка, в который позже с легкостью вливались и иные романские говоры.
Крах Первого Аварского каганата в начале 630-х гг., переселение сербов в район Сингидуна потревожили влахов. Используя возникшую на Балканах анархию, и в то же время гонимые ею, они начали сдвигаться к востоку и к югу. Одной из последних причин стала попытка кагана в середине VII в. упорядочить управление сирмисианами, поставив над ними Кувера. Разбредавшиеся из земель каганата влахи создавали никому не подчинявшиеся вольные дружины «разбойников» – скамаров.

From:

researcherru.livejournal.com

farnabazsatrap

23 июл, 2012 04:15 (UTC)

(Окончание)

По Кекавмену, влахи уже в начале своей истории «рассеялись по всему Эпиру и Македонии, а большинство их поселилось в Элладе». Это были предки арумын и мегленорумын, тогда как оставшиеся на прародине «черные влахи» положили начало истрорумынам. В то же время какая-то часть влахов устремилась на восток вдоль Дуная, где неизбежно столкнулась с дунайскими словенами. Сложно сказать, насколько с этой группой связана предыстория собственно румын. Более определенно связана она с ее трансильванскими сородичами.
Хотя восточные романцы и являлись отчасти потомками древних римлян, Великое Переселение народов превратило часть из них (а затем и почти всех) в кочевников, выбило из государственной системы. Они находились на том же уровне племенного строя, что и окружающие «варвары», с которыми обильно перемешивались. Сирмисиане в пределах Аварского каганата «смешались с булгарами, аварами и другими язычниками». Сохранив «обычаи и стремление рода к земле ромеев», они вместе с тем создали «новый народ». К приходу Кувера, в условиях нестабильности в каганате, они обрели уже статус полноправных подданных. В кочевой империи он был немыслим, скажем, для славян, возможен лишь при глубоком слиянии с кочевниками. Влахам, перешедшим в VII в. Саву, до образования государства предстоял путь более далекий, чем славянам. Правда, многие из них сохраняли интерес к христианству – и принимали при первой возможности крещение. Но цивилизованные ромеи воспринимали сирмисиан (и влахов) не иначе, чем как варваров или полуварваров.
При столкновении со славянами на Нижнем Дунае разобщенность кочующих кланов скорее помогала. Союз Семи родов оказался не в состоянии противостоять ползучему расселению враждебных влахов. Так и сама Империя веком раньше не смогла остановить собственное проникновение славян в Малую Скифию. Происходившие конфликты с влахами оказывались для славян, как правило, неудачны. По мнению передающего дунайские предания русского летописца, «волохи напали на словен дунайских, и осели среди них, и чинили им насилие». К пришельцам, разумеется, нередко примыкали местные «волохи», данубии. Ведшие оседлую сельскую жизнь, они вместе с тем ощущали сродство с кочевыми влахами с запада. Ощущали это родство и не успевшие еще раствориться среди новых соседей фракийцы. В такой ситуации быстро перемещавшиеся влашские кочевья могли просто вселяться в отдельные смешанные села и через некоторое время начинать притеснения славян. В случае же возникновения реальной угрозы (в лице, допустим, княжеской дружины или племенного ополчения) кочевье могло столь же быстро перейти в новые места. Учитывая большую и возраставшую численность влахов, возможность присоединения к ним местных сородичей, борьба с ними для дунайского племенного союза оказалась весьма трудной задачей.
Разрозненные влахи, впрочем, не сумели бы добиться решающих успехов без внешней поддержки. «Стремление рода к земле ромеев» двигало многими из них в расселении. Поэтому они обращались за помощью в утверждении на новых землях в Константинополь. Император Константин, конечно, с радостью ухватился за подобную возможность. Он вмешался в события не как полководец – о военных действиях во Фракии ничего не известно – а как высший судья, арбитр в межплеменных распрях. Семь родов в новой обстановке были жизненно заинтересованы в подобном посредничестве, которое хоть отчасти упорядочило бы отношения их с влахами. Результат был предсказуем. К концу 670-х гг. земли Северной Фракии «удерживались христианами» и находились как бы под покровительством Империи. Под «христианами» следует понимать местных влахов, которые потеснили и частично подчинили славян. Влахи старались удерживать дунайскую границу и платили – как и Семь родов – дань в Константинополь"(С.Алексеев)

From:

blacklack.livejournal.com

Довольно сложно спутать сведения, которые в идеале знать должен любой школьник (в реальности я знал аспиранта, ставшего потом кандидатом исторических наук, несмотря на отнесение венгерского языка к славянским).
Однако пребывание части Дакии менее ста семидесяти лет в качестве отдаленной окраины Римской империи несопоставимо по историческому значению со статусом того же Константинополя как столицы Римской империи в течение более тысячи лет, пусть и с незначительным перерывом.
Думаю, грекам, даже без Константинополя, хватило бы наглости настаивать на том, чтобы какая-то Румыния не называлась так же, как их страна — Романия, прямая преемница и т.д. Но убедили их всякие байроны в том, что "эллином" (т.е. язычником-невеждой на языке еще начала XIX века) зваться престижнее, чем ромеем-римлянином.