tin_tina: (Default)
tin_tina ([personal profile] tin_tina) wrote2012-08-27 02:41 pm

Шептицький, Сліпий, Хомишин та інші

Продовження показів Целевича

Униатская церковь и польское государство



Вообще униатская церковь в Галиции и униатское духовенство, после проигранной польско-украинской войны, заняли враждебные позиции по отношению к польскому государству и польской власти.

Польские войска при оккупации украинских земель зверски замучили пятерых униатских священников, в том числе известного в Галиции музыканта-композитора и организатора молочарской кооперации Нижанковского ( это происходило в гор.Стрый)

Преимущественное число священников было отправлено в лагеря интернированных. Униатское духовенство в селах часто проводило такие политические мероприятия, как-то: бойкот польской переписи в 1921 году, бойкот выборов польского сейма в 1922 г.

В дальнейшем, во время выборов в сейм и самоуправные учреждения, духовенство агитировало за украинские национальные списки, за что наказывалось польскими властями путем взимания штрафов и заключения в тюрьмы. Когда польская власть запрещала митинги и совещания, тогда в церкви состоялись политические манифестации. В этих церковных манифестациях принимали участие не только верующие, но и неверующие. Духовенство вело борьбу против полонизации украинцев, за права украинского языка.

За два последние года польские власти произвели ряд репрессий по отношению к униатскому духовенству. Около 300 униатских священников польскими властями были осуждены за различные «политические» преступления, как-то: противопольские проповеди в церквях, ведение метрических записей на украинском языке, собирание средств в пользу политзаключенных и др., за богослужение в церквях о членах «ОУН» священники были осуждены к тюремному заключению преимущественно от 3-х мес. до 1 года.

Административная польская власть в массовом порядке отбирала у священников права на преподавание религии в школах, если они противодействовали полонизации в школах украинских детей.

Во время польской реакции в 1930 году и во время военно-карательных экспедиций в 1936 г., репрессиям подвергались не только рабочие и крестьяне, но и священники.

Вообще, при всех массовых репрессиях, проводимых польскими властями, время от времени в Галиции арестовывалось значительное количество и украинских священников. В июле 1939 года, при массовых арестах, арестовано также около 50-и священников, а перед самой польско-немецкой войной интернировано много священников, которые отправлены в лагерь интернированных в г.Кобрын на Волыни.

Во Львове ходили слухи, что в некоторых селах во время польско-немецкой войны польские войска замучили крестьян и священников.

Митрополит Шептицкий дважды выступал с воззванием к населению по вопросу репрессий и по вопросу преследования православной церкви на Волыни и Холмщине.

В 1939 г. польская власть вздумала материально ущемить митрополита Шептицкого. Она наложила на него большие налоги в сумме около 600 тыс. злотых, что составляло большую сумму, нежели он получал от дохода с имений (взагалі про цей недоплачений податок вже після вересня 1939-го року говорилося стільки, наче Радянська влада спеціально задалася метою стягнути всі польські недоплати).

Это все связывало духовенство и церковь с рабочими и крестьянскими массами и, таким образом, духовенство на этой почве приобрело к себе доверие масс. Священники-полонофилы не имели влияния на массы.


[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 12:44 pm (UTC)(link)
А ось у мене виникло таке питання. Пам'ятаэте, Ви менi пояснювали те, що усiлякi украънськi авангардисти були за полiтичними переконанннями доволi "реакцiйними". Так ось, можливо я чогось не розумiю, але щодо малярства це тепер в мене викликаэ деяке здивування, бо, наскiльки я розумiю, абстркацiонiсти i.т.п. зi своъм подоланням "вещности" (не знаю, як це укр. мовою) ближче саме до естетики вiз. iконопису, нiж до захiдноъ традицiъ (так, розумIю що укр. iкона маэ своъ особливостi, але все одно вона ближче до декларованого iдеалу та й справа в тенденцiъ в таких випадках), тобто, естетика схiдноъ традицIъ повинна була бути ъм ближчою, I при цьому вони реакцiйнi, як Ви кажете, тобто, наскIльки я розумiю, прочитавши написане Вами,ближчi до осциденталiстiв. Як це поэднувалося?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 12:49 pm (UTC)(link)
Ні, чому ж, найвідоміший з них - Бойчук (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D1%87%D1%83%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), був мало що "візантистом" (але в суто мистецькому значенні слова), то ще й стипендіатом Шептицького.

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 12:55 pm (UTC)(link)
Тобто, тут "реакцIйнicть" з пропольскiстю поеднана не була?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 12:59 pm (UTC)(link)
Ну, будь він "поляком" з переконання, то чого б перебрався до Радянської України? А дружина його, Софія Налепинська, до речі, полька.

...Вже нам тут нагадували - не варто сприймати "пропольськість" навіть партії Хомишина так дуже дослівно. По-перше, їхній Захід не тільки не зводився до Польщі, але нерідко тій Польщі протистояв, по-друге, мета-то в них з "восточниками" була спільна, і метою була незалежна Україна. Вони розходилися лише щодо способу її досягення :-)

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 01:13 pm (UTC)(link)
Нi, щодо нього особисто менI зрозумIло, це я питала про переважну бiльшiсть впадкiв.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 01:17 pm (UTC)(link)
Либонь, нам взагалі доведеться відмовитися від дихотомії "прогресивний-реакційний" і навіть "лівий-правий". Бувають такі періоди й території, по відношенню до яких вони зовсім не спрацьовують. Яскравий приклад - пізній СРСР, хто там був лівим - чи член правлячої (себто комуністичної) партії чи, скажімо, підпільний прихожанин забороненої церкви?

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 01:37 pm (UTC)(link)
Я не вважаю цю дихтомiю анi унiверсальною, анi особливо iнтелектуально витонченою, але чомусь думала, що щодо Галичини того часу вона працювала, але в зворотньому режимi.

Щодо пiзнього СРСР то, як на мене членство в партiъ не говорить взагалi НI ПРО ЩО окрiм деякого конформiзму.

А щприхожан УГКЦ часiв пIдпiлля "в естественной среде обитанiя" я просто погано собi уявляю. Хоча, як на мене, героъзм --рiч доволI притягаюча, I можна принаймнi хотiти стати прихожанином, навiть якщо переконання в тебе дещо вiдрiзняються вiд тих, що там заохочуються, але це привiт сферичному коню у вакуумi.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 01:49 pm (UTC)(link)
Я не мала на увазі конкретно УГКЦ, хоча й так... От є в нас такий, скажімо, поет І.К., який
- пише дуже несоцреалістичні вірші, якщо когось вважати його попередником, то хіба що Антонича, але на загальнорадянському фоні вони виглядають як чистий сюр
- подружні стосунки в нього на засадах цілковитого рівноправ"я, а якщо мова про політику, то його дружина - яскравіша в цьому сенсі фігура, що його, вочевидь, ніскільки не хвилює
- взагалі дуже мало схильний рахуватися з "громадською думкою", відвертий богеміст.

А при тому саме що прихожанин забороненої церкви і ніколи не мине способу про це нагадати. От куди його, такого, зарахувати? Це не сферичний кінь у вакуумі, а реальна людина. А якби я ще почала розповідати про особисто мені знайомих атеїстів з цілком патріархальними поглядами...

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 02:26 pm (UTC)(link)
Ммм..., ну якщо я правильно зрозумIла, i його дружина -- поетка i дисидентка I. С.-К., що нещодавно, на жаль, померла, то як на мене, принаймнi ця дружина декларувала дуууже консервативнi погляди i, не знаю як там саме в УГКЦ, але в православну церкву цiлком би вписалася (в бiльш модернi приходи), i це на мою думку доволi поширене явище -- бiльш-меньш адекватна практика при замшелiй теорiъ i при цьому ще вихваляння тим, що можна й без деклорацiй успiшностi досягнути успiху. I якщо до тоъ ж С.-К. я ставлюся доволi прихильно, то ось наприклад Ольга Б-ць своъм диким антифемiнiзмом мене дуже злить. При цьому очевидно ж, що якби вона жила так, як декларуэ, то нiчого не досягла б, тодi навiщо не пIдтримати iнших жiнок у ъхнiй боротьбi за емансипацiю???

До речi, а в часи пiдпiлля релiгiйнi групи дiлились на бiльш iнтелигентнi та бIльш "простецькi" (ой, вiдчуваю що сформулювала невдало, але краще, мабуть, не зможу)?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 02:39 pm (UTC)(link)
Так, я саме це подружжя й мала на увазі. І таких людей, як на мене, маса, їхні погляди якісь мозаїчні. Та їх навіть сконструювати нескладно - наприклад, пристрастний борець за права сексменшин, до одної з яких і сам належить, при тому затятий противник безплатної медицини чи освіти, оскільки заможний, не має в них потреби і не хоче за них платити податки. Чи той-таки атеїст-патріархальщик.
Щодо підпілля, то, боюся, знавець з мене не особливий, я в ті часи ще зовсім підпіллям не цікавилася :-), але от скільки знаю, то члени різних сект, в тому числі й незареєстрованих, були в своїй більшості доволі "простецькими".

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 03:42 pm (UTC)(link)
Так дивнi комбiнацiъ поглядiв бувають. До речi, та дама - любительниця "народного культу", про який ми говорили, в усiх iнших вiдношеннях доволI "просунута" панi, а тут прямо ось така наъвна i пристрасна вiра... Хоча, може, це результат ъъ надмiрноъ гуманiтарностi:) А богемнiсть i взагалi сприяэ мозаїчностi поглядiв...

Ну, сектанти -- то взагалi окрема iсторiя...

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 04:11 pm (UTC)(link)
А, так, я теж не раз помічала, що надмірна гуманітарність дещо впливає на психіку :-) Варто б прописувати терапевтичні дози математики :-)

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-27 01:16 pm (UTC)(link)
"Митрополит Шептицкий дважды выступал с воззванием к населению по вопросу репрессий и по вопросу преследования православной церкви на Волыни и Холмщини" -- цIкаво, що при всьому цьому купа православних вважаэ його " злейшим врагом православия":))

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-27 01:18 pm (UTC)(link)
Аякже. Він і через сейм протестував проти знищення православних церков.

[identity profile] plauntago.livejournal.com 2012-08-28 08:18 am (UTC)(link)
Купа православних у більшості своє має світобачення, що було сформовано радянською ідеологічною системою (дехто змінив особисте ставлення до оцінки подій, але не саме бачення того, як ці події відбувались). А радянська ідеологія частенько базувалась на повних вигадках.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-08-28 10:07 am (UTC)(link)
Якби ж це тільки православних стосувалося...

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2012-08-28 10:36 am (UTC)(link)
У порiвняннi з сучасним москвославним мракобiссям будь-яка радянська ідеологія вiдпочиваэ. Ви проповiдi колишнього духiвника Януковича (колишнього -- бо помер), що президент визнавав публiчно, бачили?

[identity profile] 4ornobile.livejournal.com 2012-12-01 07:22 pm (UTC)(link)
А потім деякі самооголошені правдоруби дивуються, чого ж це злі й жорстокі галицькі бандерівці раптом взялися різати поляків на Волині 43-го, без причини і передісторії, просто виключно в силу своєї звірячої сучности. А воно он як..

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-12-01 08:11 pm (UTC)(link)
Ох, особливо цікаво, звідки стільки "галицьких бандерівців" на тій Волині взялося - якось так зі здорового глузду виходячи, велика маса людей попросту не могла знятися, покинути знайомі місця і перейти на чужу територію, не заблудившись у волинських лісах і не втопившись у болотах. Розвідник Кузнецов, якому не треба було тягти з собою масу народу, кілька місяців добирався зі Львова до місця своєї загибелі.

[identity profile] 4ornobile.livejournal.com 2012-12-01 08:14 pm (UTC)(link)
Ну, кількість -- питання другорядне, оскільки, як відомо, достатньо 10% активних людей для цілком серйозних наслідків. Там питання в джерелі агресії: один відомий ЖЖузєр послідовно доводить, що вона мала централізований характер і саме галицьке коріння.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-12-01 08:16 pm (UTC)(link)
Хто б того юзвера не знав :-), це той, що погано знає географію :-) Я б ще згодилася, що ті 10% могли спонукати місцеве населення до активних дій, але ж не могли самі ті дії вчинити.

[identity profile] 4ornobile.livejournal.com 2012-12-01 08:21 pm (UTC)(link)
І могли, і спонукали. Але юзвер відчайдушно відмовляється розуміти, що на те було своє пишне підгрунтя, а бандерівці лише дали вирішальний поштовх.